勝山修輔オフィシャルブログ

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問１７
予算化しているとか、そういう話じゃないんですよね。課長の言っていることは、長々と私はよく理解できないんですが、要望したことがいつ頃できるのかという目安が立つような公表の仕方はありませんかと言っているわけです。何も、金額がどうの、どこを順番にするとかではなく、要望したのが、今年はできない、来年ならできる、再来年になるということを聞くことが、今、課長の言うように、何々の会議を経てというんじゃなく、要望した人は知りたいわけです。私のところへ来る人もそういうことです。「要望したんだけど、何年かかるのか。１０年たってもやってもらえないのか。」という話が来るから、せめて、その人たちが要望したことは、今年は無理、来年は無理、再来年なら何とかなるかなという目安ぐらいは、税金でやることですから公表できませんかというお願いをしているのんですが、どうでしょうか。

◎回答【都市建設課長】
要望につきましては、今現在は、自治会を通して、自治会長が要望をしていただくというふうなことで受け付けをしてございます。先ほど申しましたように、そういうふうなものを評価基準に基づきまして、この路線については緊急性があるとか、緊急性がないというふうなことの公表は自治会のみに行ってございます。
以上でございます。

◆再質問１８
私の言っているのは要望を出した自治会は何をお願いしたかわかっているんですよ。他の自治会は何をお願いしたか知らないですよ。だから、緊急性だとか、そういうことをまず考えないで、順番が決まっていれば、いつ頃出来るか目安ぐらいは公表できますかということを聞いているんです。予算が幾ら、緊急性が有るかというような話は今、してません。

◎回答【都市建設課長】
要望があった自治会ごとの要望の順位を、全ての自治会に公表すべきではないかというようなご意見ですが、要望があった路線につきましても、そのとき、そのときの財政状況、また社会情勢、そういうふうなものがありまして、なかなか、全てその優先順位に基づいてできるというようなことではないというふうに考えてございます。そういうふうなことでありますので、そのように全ての自治会に要望があって、何年後にここはできますよというようなことの公表は難しい状況であるというふうに考えてございます。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問１５
私は、副町長、望むことは金額のことではなくて、どこを修理するするのか、優先順位を町民に知らせて頂けますかということなんですね。予算とかそういうことは関係なく。これだけのたまってきた、今年1年間でこれだけメンテナンスの部分で要望がありましたと。このうち、今年の予算ではどこをするのかということを公表できますかということを聞いているんです。どうでしょうか。

◎回答【副町長】
予算の段階でございますので、実際の実施とはずれる場合もございます。それで迷惑をかけるようなことがあってはいけないですから、余り箇所については具体的には、発表ができないことはないんですけども、そこができなかった場合の責任問題もありますので、発表は差し控えたいというような形で考えております。

◆再質問１６
予算は税金で決めているわけですから、それで何の要望があったことすらもほかの町民はわからないわけですね。その要望が、どこの自治会からどういう要望があったというのは誰も知らないわけです。その要望したところの順番ぐらいは公表できないですか。要望した町民は、予算がないから今年は無理だけど、来年に入るんだとかいう、要望した側の身になればわかってくるのではないでしょうか。お金がないのに、予算がないので全部できるわけじゃないのは誰でもしっているわけですから。そうすると、要望していったのを、例えば、自治会長が要望したものが、何番ぐらいにはできるから、それまで辛抱するようなことができるのではないかというようなことでお尋ねしているんですが、その辺はどうでしょうか。

◎回答【都市建設課長】
道路の要望箇所の優先順位の決定の仕方につきましては、緊急性、公共性、投資効果等を勘案した統一した優先順位評価というものを行うようなことで行っております。そういうふうなもので行いまして、透明性の高い整備を進めているところでございます。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問１３
計画が終わるまでに、都市建設課ではそこを調査して、取れるものは取って、その工事に支障のないようにするという答弁が欲しかったんです。全部の土砂が埋まったのを取れと話しているのではないです。片一方は何億もかけて工事をやるのに、この雨水が詰まっていたのでは、作ったものが無駄になってしまうのではないかと質問をしているわけです。これがメンテナンスだと言っているわけですね。だから、それを聞いて、町長にこれだけのことがあって、これだけの予算をもらわないと、ここは整備できないですよという話が自然の流れではないですか。そうすれば町長も私の答弁にちゃんと答えられるわけです。そういうわけですよね、違いますか。

◎回答【町長】
限られた予算の中で、町民の皆様からお預かりした税金を、社会福祉、またはそういった社会資本の整備、いろいろなところに使わさせていただきますが、そこを総合的に勘案してきちんと予算配分をしていきたいというふうに思います。

◆再質問１４
他に予算がかかることを今、お尋ねしていません。このことは計画すくまでに側溝の掃除ができますかということを町長にきいているんです。それができるように指示をしてくれないと職務怠慢だし、人事案件の決定権は町長ですから、人事の問題があったのではないですか。優先順位というのは、先ほどのお話では、担当課長と副町長で決めて、それで町長が決裁をするというふうなことを聞きましたが、この優先順位というのがあるとするならば、予算時に、この順序でやりましょうかというのは公表できませんか。

◎回答【副町長】
優先順位等につきましては、議員の皆様にも実施計画等をお渡ししております。ある程度のことまでは公表できますので、具体的な路線名とか、そういうものが決まっているものについては公表することは可能だと思います。その他ですね、一概に舗装で何千万円持っていますよというのは、場所が特定されておりませんので、そういった形のものは金額しか申し上げることはできません。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問１２
予算が一篇でして下さいという話もしていません。今、雨水計画があるところぐらいは、作るまでに取れるんですかという話をしているわけです、これがメンテナンスでやろうと言っているわけですね。それで、ほかのところも埋まっています。埋まっているものはふたも取れない状態なのに、砂やほこりが溜まっている。それで住民は高齢で、今度は若い人が勤めにいって誰もいない。それでそこをスコップでは歯が立たないものを、重機を持っていって取らなきゃ取れないものを一遍にするなんていうことは不可能に近いです。
こういう計画をするのに、どうしてこの土砂を取らなくて計画に移すのかということは、メンテナンスの一番の肝心なところではないかと言っているのです。
　片や、側溝がきれいな状態で設計をして、それで物を買ってつくるんですよと片一方では答弁しているわけで、片一方は、土砂があることを、取らないでその計画に乗れば、また同じことになるのではないかという質問をしているんです。それを町長に聞いているんです。町長、どういうふうにするんですか、お答えください。

◎回答【町長】
先ほど来、申し上げています通り、現実に側溝が詰まっているところもございます。そこが起因して雨水が流れていないところもあるのだろうというふうに思います。今、都市建設課長が申し上げていますように、きちんとそういうところを見て、調査して、そして、大きな予算が全体的にはかかってしまうかもしれませんが、そこの緊急性とかを見て、町のほうで対応するべきところはしていくということになります。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問１１
そういうことであったということは私も承知しております。でも、そこまで溜めてきたものは、住民のせいですかということになると、そうじゃないと思います。そういう道路をアスファルトにして土砂がどんどん流れていく、高いところから低いところにだんだん溜まっていってそうなってしまった。少子化高齢化になってそれができなくなってきた。それをまた住民がやるべきことだということは、側溝のない道路を作ってくださいと言って作った訳ではないですが、そこは町でやるしかないんだといって町でやるわけですよね。昔作った側溝は住民達が掃除するんですよ。新しいところはバキュームで掃除をするとなれば、不公平は出てくるのではなうでしょうか。

◎回答【都市建設課長】
先ほど来、側溝清掃、先ほど副町長が申しましたように、昔はそういうふうな、地元の中での清掃作業というふうなことでやっていただいたと、そういうふうな経緯がございます。しかし、今、議員が申しましたように、今は高齢化社会で、なかなか地元の中でも高齢者ばかりになって、側溝の清掃等、ふたをあけることさえできないような状況も近年は出てきていると、そういうふうなことを受けまして、今後につきましては、今の側溝の状態等をよく調査してですね、すぐに一度に全部全ての側溝を清掃できるかというと、多額の費用がかかります。これは実際に、ほんとの概算の試算ですが、ふたつきの側溝全ての清掃には、約10億円程度かかるのではないかというふな試算をしています。そういうものも全てすぐにやっていくということは、今の財政状況の中では、これは不可能です。
今、設置している側溝につきましては、ふたのない側溝を設置しています。スリット型というふうなことで、ふたはございません。そういうふううな側溝につきましては当然、ふたを取ってスコップ等で土砂を上げるということはできませんので、それは住民の方にお願いしてできる、そういうような清掃作業ではないかというふうに考えているところでございます。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問１０
予算がないということは、都市計画課長が副町長と町長にヒアリングしてもらってこれないということでしょう？
今、不便な思いをしているのは町民なんです。水があふれて通れないのは町民なんです。
予算がないというばかりで、どこが、どれだけ氾濫しているか、どれだけ埋まっているかも把握しないで、住民にやってくださいとお願いをしています。しかし、片一方で税金を使って、何億使うんでしょうか、町長、この雨水対策事業は、全部完了すると幾らですか、教えてください。これが多額な金がかかることは承知しています。
　今度、新しく作った側溝はバキュームで吸えば１回で終わるんだと、これは町でやるんだと、側溝のふたのあるところは地域住民にやりなさい、できなければ何とかしなさい。これは町民に対して不公平なのではないでしょうか。

◎回答【副町長】
元来、側溝というには地域住民の方に清掃していただいておりました。近年、先程議員がおっしゃられますように、そういった昔、集落といいますか、地域の清掃等がされていないところが大分多くなりました。それで詰まっている実情は私も承知しております。でも、それを急にですね、行政が全てやるんだといふうにはなりませんので、先ほど都市建設課長が言いましたように、今後その状況等をいろいろ判断した上で、行政でやったほうがいいか、行政であるということになると、側溝に距離がかなりの面積になりますので、財政的な問題は出てきますので、その辺は検討していかなくてはなりません。
　いずれにしましても、昔は地域の年中行事といいますか、それで側溝掃除をしていただきました。その際には、お茶代程度ですけれども、補助金を出してお茶を出していたという事実もございます。ですから、本来であれば、地域の方が協力し合って下水の掃除をしていただくというのが一番よろしいというふうに私は認識しておりますけれども、実情がもうそれでは間に合わないということですので、今後検討していきたいと思っております。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問９
ふたのかかっている側溝は住民が掃除ができないですから町がやるのですかということを聞きたいだけです。側溝のふたがあるもので土が埋まっているものは、住民、自治会にやれということを言っているのは不公平とは違いますか。それももう溜まりに溜まっていて、何度も私が議会で言っているように、スコップで掘っても掘れないのです。ふたも取れません。重機で上げないと取れないのです。
　課長は、自治会の住民に掃除して下さいと言っているのです。４０年間も、下手をすると側溝を掃除してないのです。それで雨が降ったから溢れ出るんだと言っているのです。土砂が増えているから、上の河川から水が流れてくれば、当然、浅いですから溢れます。溢れるから、道路が冠水するんじゃないですか。違いますか。

◎回答【町長】
先ほど都市建設課長が、その側溝のメンテナンスについての発言をしていますので、もう一度、都市建設課長から説明をさせますので、議員、もう一回お聞きください。

◎回答【都市建設課長】
側溝清掃につきましては、先ほど申し上げましたように、地元の住民の方にそういうふうなお願いをしているところがございます。しかし、今、議員が言われましたように、地元の議員ではもう手に負えないようなところにつきましては、今後、そういうふうなところを調査して、計画的に側溝の清掃は行っていきたいというふうには考えてございますが、財政的なことを申し上げますと、町道の延長は約４３０キロメートルございます。そのうち側溝が整備されているのは、これは２５５キロです。その側溝が全て清掃が必要か、必要じゃないかというところまで、まだそのような検討はしてございませんが、側溝清掃に対しても非常に多額の費用がかかります。それで、道路行政につきましては、そういうふうな維持管理のほかに、先ほどありますように、整備の要望等、そういうふうなものも毎年たくさんあります。そういうふうな事業を総合的に判断しながら、計画的に今、進めていきたいというふうに考えているところでございます。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問７
では、町長にお聞きしますが、片や、側溝は土砂が埋まっていない状態で設計をしている、片や、道路を管理する都市建設では、土砂が埋まっていることもまだ管理もしていない。どこの路線があるか、町長に報告はありますか。

◎回答【町長】
どこの側溝が詰まっていて、どこの側溝が詰まっていないというふうな、そういう細かな報告はございません。

◆再質問８
道路管理者にして、今のゲリラ豪雨による溢水があったということで、その雨水対策を始めているのにもかかわらず、それをやっていかないということは、住民にしてくださいということを盛んに都市建設は言うんですか。新しい側溝は、ふたはありません。細い金具がずっとついていて、土砂はどうやって取り除くのですか、お答え下さい。

◎回答【都市建設課長】
はい。側溝に土砂が堆積しますと、そういうふうな状況は現実にございます。堆積する理由としましては、道路上の土砂がそのまま流れ込んで堆積してしまう、そういうふうなこともあるんですが、その側溝の流末である河川のほうの水位がゲリラ豪雨等で一度に上がった場合には、側溝の水が流れないと、流末の河川等の整備が進んでいないというふうなことも側溝の土砂が堆積する理由だというふうに考えているところでございます。今回そういうふうなことで、上下水道課のほうで、流末のほうの河川を含めた整備を行うと、そういうふうなことの中で、ゲリラ豪雨等のときに対しましても、そういうふうな流末の水位が上がって側溝の水が流れないと、そういうふうな状況は緩和できるんではないかというふうに考えているところでございます。
　また、今、設置している側溝につきましてはバリアフリー型の側溝のふたによっての段差が歩行者について危ない等な理由がありまして、バリアフリー化を目指した側溝というふうなことで、スリット型のすき間しかあいていないというふうな側溝になっています。そのようなところの側溝につきましては、当然、地元住民の方に対しまして側溝というふうなことはお願いしてもできないものでございますので、そういうふうな側溝の箇所の土砂に対しましては、今後は、バキューム等の機械を入れて側溝を清掃するとか、そういうふうなことで計画はしていきたいというふうに考えているところでございます。

１．町のインフラ整備について（つづき）

◆再質問５
そうすると、もう一つお聞きしますが、道路整備についている側溝は、今現在は土で埋まっているんですが、埋まっている状態で設計をしているんでしょうか。管理をしているんでしょうか、設計というのか、段取りをしているんでしょうか。

◎回答【上下水道課長】
雨水の計画に当たりましては、その雨水幹線が受け持つ、その排水区域ということで計画をいたします。ですから、その側溝の土砂等が埋まっているとか、そういうことは私どものほうでは管理をしてございませんので、あくまでも側溝の中についても、きれいな状態で維持管理がなされているものとして計画をしている状況にございます。

◆再質問６
そうすると、側溝の管理は都市建設課だと聞いておりますので、都市建設を課長に聞きますが、上下水道課が計画をしている側溝は、計画が実行に移るまでに土砂は全部排除さているんでしょうか、どうでしょうか。

◎回答【都市建設課長】
側溝整備の清掃につきましては、前回の議会におきましても同議員のほうからご質問をいただきました。そのときにもお答えしましたように、側溝整備につきましては、地域の快適な生活環境を保つため、各自治会や地域住民の皆様にご協力をお願いしているというような状況でございます。ただし、土砂の堆積などによりまして雨水時に道路冠水などの災害等が発生する場所につきましては、道路維持費の中で対応していくというようなことでご答弁をさせていただきました。
　今後につきましても、本当に土砂が堆積して、冠水被害とか、そういうふうな発生する場所はないかというふうな調査につきましては、今年度からそのような調査に入りまして、限られた予算の中ではありますが、計画的に、そういうような側溝清掃も行っていきたいというようなことで考えているところでございます。